J’aime quand le théâtre bouleverse l’hégémonie de genre. Le remet en question, le réfute, le moque, le rejette – chaque fois que le théâtre en tant que forme d’art public fait détumérer la suprématie masculine, je suis là.
C'est ainsi que je suis allé au Woolly Mammoth Theatre pour voir Rose : Tu es celui que tu manges, un cabaret autobiographique passionnant conçu, écrit et interprété par John Jarboe. Accompagnée d'un groupe de quatre personnes, elle chante, raconte des histoires et engage le public dans son remarquable voyage de genre. J’ai immédiatement su que je voulais en savoir plus et j’ai été ravi qu’elle ait accepté ce qui est devenu un Zoom animé. (Notre conversation a été modifiée pour plus de longueur et de clarté.)
John Stoltenberg (il/lui) : Je suis un amateur de théâtre de longue date et un interrogateur sur le genre, j'ai donc été vraiment ému par ce que vous avez fait dans Rose : Vous êtes celui que vous mangez. Le spectacle n’a pas seulement été un succès en tant qu’art de performance libérateur (sans aucun doute expérimental) ; cela a également amené la conversation sur le théâtre et le genre dans un nouveau territoire audacieux et passionnant – et j'aimerais en parler avec vous.
John Jarboe (elle/elle) : C'est si gentil et agréable à entendre. Et oui, je suis totalement partant et enthousiasmé par l'objectif que vous utilisez.
Comme vous le savez sûrement, la plupart des théâtres commerciaux conventionnels ne fonctionnent pas comme une libération du genre, mais plutôt comme une imposition sociale de modèles de genre, comme une clôture électrifiée autour de stéréotypes opposés entre hommes et femmes qui zappe quiconque se rebelle. Vous avez probablement une idée de ce dont je parle.
Oh, je le fais. Je fais.
L’employabilité des acteurs dépend de leur adhésion à ce programme de polarité, et le public arrive dans sa zone de confort, préparé à la polarité. Mais Rose y renonce. Rose célèbre l’intégration holistique du genre. Voudriez-vous parler de ce que vous aimeriez que le théâtre fasse différemment en matière de genre ? Tu le fais déjà avec Rose, mais qu’aimeriez-vous que le théâtre en général fasse différemment ?
J'ai suivi un programme de théâtre incroyable à l'Université du Michigan. J'ai commencé par faire du théâtre plus traditionnel. Je faisais beaucoup de Shakespeare médiocre et de théâtre musical médiocre à Philadelphie. Et c’est vraiment la découverte de la forme cabaret qui m’a libéré le sens de la façon dont je pouvais interpréter le genre et l’identité sur scène, principalement parce que je pouvais parler directement au public. Je pouvais être scénarisé ou non, cela reconnaissait la vraie conversation qui avait lieu dans la pièce. Je pense que vous le dites si bien en termes de cette idée d'être réduit à une polarité.
Je pense que le théâtre doit être un espace d'imagination, de rêve, d'expansion et d'abondance. Le théâtre doit être genré, et aussi genré que son public. Il faudrait chercher les nuances, les zones grises. Il devrait s’agir de prendre le binaire et de le démonter. Un de mes chers amis, Sam Rise, qui est un incroyable queerdo à Philadelphie, appelle le genre une galaxie – c'est comme une constellation. Et je pense que c'est ce que le théâtre devrait faire – dans la représentation, dans le casting, dans l'expression de genre, dans les types de relations que nous montrons sur scène. C'est dommage de voir le théâtre être réducteur ou limitant. Le théâtre devrait vous exposer à la galaxie qu’est le genre, à laquelle nous avons tous accès.
Je veux revenir sur l'incident qui a inspiré votre émission, cette conversation que vous avez eue avec votre gentille tante. Quel age avais tu?
J'avais 33 ans à l'époque.
Et tu lui as dit que tu étais homosexuel et que tu utilisais ses pronoms. Est-ce correct?
Ouais. Et puis elle a fait une pause et elle a réfléchi et elle a dit : « Tu avais un jumeau dans l’utérus et tu l’as mangé. C'est pourquoi tu es comme tu es.
Alors cette histoire est devenue votre révélation personnelle en matière de genre ?
Ouais. Je pense qu'il y a des moments dans la vie où les gens te disent qui tu es. Il y a des cadeaux qui arrivent là où quelqu'un vous voit. Ma première réaction à ce qu’elle a dit a été une sorte de confusion ou de choc. Je pensais que je pourrais être en colère et dire : Pourquoi dirais-tu cette chose bizarre ? Mais j'ai fini par me dire : « Quel cadeau bizarre. Parce qu'en tant que personne à qui on a attribué un sexe masculin à la naissance et qui est souvent considéré comme androtypique, je passe souvent pour un homme cis, donc ça a été vraiment difficile pour moi d'accepter ma féminité. Et il m'a fallu beaucoup de temps pour accepter à quel point je me sentais bien et vu quand quelqu'un l'utilisait avec moi.
Et c’est ainsi que j’ai commencé à vraiment m’identifier à l’offre de ma tante. C'est devenu une métaphore du genre de perte que j'ai ressentie, des souvenirs auxquels je ne pouvais pas accéder lorsque j'étais enfant, de la perte que j'ai ressentie en grandissant dans une communauté et une situation familiale qui n'avaient pas le vocabulaire nécessaire pour soutenir ou reconnaître qui je suis réellement. .
C'est une histoire de genre qui est presque mythique – vous avez consommé et absorbé votre sœur in utero – et l'histoire est présente dans toute la promotion de l'émission, donc le public la connaît déjà.
Ouais.
Vous devez quand même avoir des réactions assez étonnées.
Ouais. J'utilise cette histoire et le terme cannibale de genre et la bêtise de « Hé, je fais une comédie musicale sur le cannibalisme » pour attirer les gens et les choquer un peu. Mais c'est vraiment une comédie musicale sur l'acceptation et la reconnaissance de soi et sur la façon dont vous trouvez l'amour dont vous avez besoin, sur la façon dont vous terminez les conversations que vous devez avoir, même si les personnes avec qui vous vouliez les avoir ne les auront pas.
Curieusement, quand j'ai entendu ce que ta tante t'a dit et comment cela t'a incité à créer Rose, J'ai évoqué cet ancien mythe sur le genre et l'amour qui a inspiré John Cameron Mitchell à écrire Hedwige et le pouce en colère.
Oh ouais, du Symposium.
C'est un conte métaphorique que Platon attribue à Aristote, et comme le chante Hedwige dans la chanson « L'origine de l'amour » (je paraphrase) : Nous, les humains, étions chacun autrefois deux corps réunis par l'arrière, mais Zeus, dans un accès de dépit, Nous avons séparé nos deux corps et depuis, nous recherchons notre autre moitié, notre âme sœur, pour tenter de nous sentir à nouveau entiers.
En pensant à l'émotion et au désir de cet ancien mythe – deux personnes essayant de se rassembler pour ne former qu'une seule personne – j'ai eu une sensation de joie et de soulagement énormes lorsque vous vous sentez entier avec Rose en vous.
Hedwige est une lecture essentielle pour une personne queer. J'ai réalisé cette pièce. J'adore le travail de John. Je pense que c'est un artiste incroyable. Je ne dessinais pas vraiment directement de Hedwige quand j'ai fait cette pièce.
Je ne comparais pas vos deux pièces. Je regardais le fait qu'il y avait un mythe de genre qui inspirait chaque œuvre – et que la réinvention du genre me semblait parler de quelque chose de possible dans le théâtre qui n'est pas aussi répandu qu'il le pourrait.
Le spectacle commence avec l'histoire de John et celle de Rose. Ils sont séparés, et c'est à propos de ce mot que vous avez utilisé, l'intégration, ce qui, je pense, est essentiel. Et je me sens euphorique. Je me sens euphorique de le faire. Je me sens euphorique lorsque je rencontre des jeunes après le spectacle qui veulent un câlin. Je sors après chaque spectacle, je serre les gens dans mes bras, je leur parle et je recueille leurs histoires. Et oui, tout ça me procure une grande euphorie. J'ai également conçu un spectacle où tout le monde me dit qu'il m'aime et que j'en suis digne et qu'il m'appelle Rose, donc c'est difficile de ne pas se sentir euphorique.
En créant et en exécutant Rose l'émission, vous avez fait publiquement ce que vous avez appelé un « traitement de genre ». En regardant l’émission, j’ai senti qu’elle développait la particularité de votre propre histoire d’objecteur de conscience de genre et invitait les autres à participer à leur propre traitement de genre, à réfléchir peut-être sur leur propre expérience de non-conformité ou d’inachèvement de genre. Votre spectacle semblait destiné à donner aux gens la permission de vivre eux-mêmes une expérience que la plupart des théâtres ne font pas. Peut-être des façons nouvelles et différentes pour certains. Cela a-t-il du sens?
C'est tellement bon à entendre. C'est définitivement mon intention. Je veux que les gens quittent le théâtre en pensant : si mon sexe était un spectacle, à quoi ressemblerait-il ? Si mon sexe était une pièce, à quoi ressemblerait-elle ? Qu'y aurait-il dans ma liste de preuves : serait-ce l'eye-liner de maman ? Serait-ce la cravate de Père ? Je veux inviter les gens à ces conversations.
Je me demande quels sont les moments de la série qui vous ont invité de cette manière en tant que membre du public ?
Eh bien, la fin, où le public comme votre mère vous pardonne de ne pas être un garçon, m'a déchiré.
Ça me déchire aussi.
Et il y a un moment dans la série où vous parlez de réciprocité et de communion dans une relation si belle et si profonde que cela m'a coupé le souffle. Vous parlez au public de
quand vous voyez une partie de vous-même chez quelqu'un, quelqu'un que vous aimez, et que vous vous voyez dans cette personne que vous aimez… cela vous fait vous aimer. Quand tu vois une partie de toi en moi, par exemple, et que tu m'aimes, tu t'aimes davantage. Vous voyez combien vous vous aimez en m'aimant.
Quand cela arrive — quand entre deux personnes il n'y a que je et toi et amour (aucun autre pronom requis) – y a-t-il encore un genre ?
Vous avez de très bonnes questions et je vous apprécie vraiment.
Je ne sais pas. Je suppose que cela dépend du je et le toi et leur relation avec le genre. Pour certaines personnes qui s'identifient comme agenres, peut-être dans le je et toi, il n'y a pas de genre. Je m'identifie comme une personne de genre. Alors, quand je suis vu par d'autres personnes et qu'il y a de l'amour impliqué, cela recoupe souvent : je te vois dans ton genre complet. Je te vois dans cette tenue rose, je te vois dans ce chapeau. Il y a des moments de : je t’aime et j’aime qui tu es aujourd’hui. J'aime la façon dont tu t'exprimes. Et votre effort vers la liberté que je vois me fait me sentir libre, me rappelle d'être libre.
Je ne sais pas si la question est de savoir s'il y a ou non un genre. Je pense que la vraie question est : y a-t-il de l'amour, est-ce qu'il y a de la vision ? Pour moi, le genre est une partie si importante de mon parcours dans ma vie que lorsque quelqu'un me voit et que je ressens ce moment de reconnaissance et d'amour, le genre est présent, mais cela ressemble plus à une galaxie.
Rose : Vous êtes celui que vous mangez (présenté par Woolly Mammoth Theatre Company en association avec CulturalDC et le Lame de Washington) joue jusqu'au 23 juin 2024 à la Woolly Mammoth Theatre Company, 641 D St NW, Washington, DC. Les billets (60 $ à 80 $, avec réductions disponibles) peuvent être achetés en lignepar téléphone au 202-393-3939 (du mercredi au dimanche, de 12h00 à 18h00), par e-mail ((email protégé)), ou en personne au bureau des ventes au 641 D Street NW, Washington, DC (du mercredi au dimanche, de 12h00 à 18h00).
Durée : 75 minutes sans entracte.
Le programme pour Rose : Vous êtes celui que vous mangez est en ligne ici.
Sécurité COVID : Les masques sont facultatifs dans tous les espaces publics de la Woolly Mammoth Theatre Company, à l'exception de deux REPRÉSENTATIONS OBLIGATOIRES DE MASQUE : dimanche 16 juin à 14 h et mardi 18 juin à 20 h. La politique de sécurité complète de Woolly est disponible ici.
VOIR ÉGALEMENT:
Woolly Mammoth présentera « Rose: You Are Who You Eat », un titre sauvagement queer (actualité, 24 mai 2024)
